申真谞专访《即使有比我更努力的，也不会有比我努力得更辛苦的棋手了》

图为世界最强棋手申真谞九段，用那只手将世界打败，修长的手指天生就是为拿棋子而生 （摄影记者：权赫宰）

2月26日，韩国在被称为"中日韩围棋三国团体赛"的农心辛拉面杯上夺冠。韩国主将申真谞依次击败了中国和日本的4名最精锐棋手，完成了戏剧性的大逆转。2日，记者在首尔弘益洞韩国棋院见到了韩国围棋的新救世主申真谞九段。

问：你比我想象中要高

申真谞：大约1米80左右，体重为65-69公斤，但2月份多次参加大型国际比赛，体重减了3-4公斤。（李世石九段说，在对局之前什么也不吃）但我必须吃。早上妈妈给我做方便食品，没有什么特别喜欢的，从小就很爱吃炸鸡，不怎么喝酒。

（申真谞在大赛中经常吃香蕉，这画面被直播时拍了好几次，棋迷们称为“胜利的香蕉”。而他悲壮地回答：“为了生存而吃”。“太累了的时候就吃东西”的时候，我也觉得很伤感）

图为3月2日，在首尔弘益洞韩国祈愿接受采访的申真谞九段。（摄影记者：权赫宰）

问：你平时的日程是怎样的？

申真谞：平时起得晚，一般上午10点左右，家离韩国棋院只有10分钟路程，在新冠疫情爆发之前，每天都在棋院。最近在家不常出门。整天坐在电脑前研究围棋。凌晨1点左右睡觉。除了吃饭，不看电视，也没有奈飞之类东西。也没时间去旅行。。。

（目前申真谞是世界最强棋手。虽然是非官方排名，但从2019年1月开始在"Go Ratings"上一直稳居第一）曾经被中国压制的韩国围棋，在申真谞出现后恢复了活力。2022年以来，申真谞的成绩是18胜3负，胜率85.71%（截至3月3日），三场失利都输给了国内棋手，自去年6月8日以来，申真谞从未被外国棋手击败。连胜共28局，其中23局战胜中国棋手。（编者注：此战绩未包括TWT腾讯围棋锦标赛1:2负王星昊）因此赚了很多奖金，2020和2021年奖金连续超过10亿韩元（约519万人民币）。钱都由父母管理，对于申真谞而言，一张信用卡足矣，没什么需要花钱的地方。）

图为申真谞九段4-5岁的照片，申真谞的父母在釜山开过围棋学校，小申真谞在玩棋子的时候学会了围棋。照片来自韩国棋院

申真谞2000年3月17日出生于釜山。父母在釜山开过围棋学校。讨厌幼儿园生活的他在棋校里玩着棋子长大。申镇书从四岁开始下围棋。上小学前就已经传为神童了。小学四年级时，他获得了全国儿童围棋赛四冠王。为了申真谞的成长，住在釜山的家人于2012年2月搬到首尔。当年7月，申真谞通过英才围棋大赛入段。是2000年出生的第一位职业棋手。

问：小学时期一天的日程表曾成为话题。每天晚上都在下网棋，还说“输了就下到赢为止”，是吗？

申真谞：我不想输棋。很多时候，我输了棋要再下十多盘才能睡觉。但最近已经没有了，首先，我不像以前那样经常下网棋。其次最近也很少输。

申真谞小学时期日程表。图片来源：微博@朴朴呆酱

（申真谞是恐怖的胜负师。在2月与中国杨鼎新九段的LG杯决赛第1局中，他扭转了胜率下降到1.5%的败局。申真谞表示：“现在也不想输”。“围棋是必须要决出胜负的，当失败积累起来虽不会变得迟钝，但会增加无助感”。）

问：你是天才型还是努力型？

申真谞：我似乎有天赋，这个可以肯定地说。即使有比我更努力的，也不会有比我努力得更辛苦的棋手了。住在釜山的时候，如果想参加比赛，就得来首尔。这真的很难。如果没有乐趣，就不会那么做（申真谞从小就确定了人生之路。最终也是初一就辍学。他说：“我认为毕业证书毫无意义，不会后悔”）

问：围棋现在也很有趣吗？

申真谞：很有趣。如果没有乐趣，我就不会走到这一步了。当然，与小时候对待围棋的态度是不同的。现在我感到有责任感。与其说是作为第一人的责任感，不如说是作为职业棋手的责任感。当我介绍围棋时，我总是说围棋很有趣。当然，这比英雄联盟类游戏或许没那么有趣。但围棋也很有趣。围棋之所以能长久流传下来，正是因为围棋很有趣。

问：你从前辈棋手那里学到了什么？

申真谞：从李昌镐九段那里学会了不动感，李世石九段学到了魅力。受影响最大的是朴廷桓九段。我学到了很多，我学会了对待围棋的态度。他一直对围棋很真诚（在韩国棋手中，申真谞是一名没有老师的棋手。虽然他出身于冲岩道场，但5个月后就入段了）

图为2013年1月的少年申进瑞。成为职业棋手6个月左右的时候。脸上充满了俏皮。（摄影记者：权赫宰）

（与朴廷桓的历史战绩为28胜22负，申真谞领先。在2019年底之前，申真谞以2胜10负的战绩被吊打。2020年，申真谞以14胜2负的战绩一举扭转。原以为朴廷桓的时代即将结束，申真谞的时代即将到来，但2021年12月，在三星杯决赛中，朴廷桓2:1击败申真谞获得了冠军。比赛结束后，败者来到胜者的位置复赛，给人留下了深刻的印象。在第一局，朴廷桓拜访了申真谞，在第二三局，申真谞拜访了朴廷桓。当说起这事时，申真谞毫不在意地答道“这是美丽的场面。虽然是世界大赛决赛，但我们总是会随时互相请教”。申真谞和朴廷桓在成为对手之前就已是朋友）

图为2021年12月三星杯决赛最终局后复盘。在胜负中败北的申真谞九段和胜利的朴廷桓九段。（摄影记者：权赫宰）

目标柯洁

申真谞最大的对手是柯洁九段，不仅是因为中国排名第一，而且战绩是7胜11负柯洁领先。申真谞在职业世界大赛上的夺冠纪录也比不上柯洁（3:8）。在10年前成为职业棋手时，申真谞的目标是获得世界大赛冠军。当被问到目前的目标时，申真谞说：“我想在世界大赛上赢得比柯洁更多的冠军”。

问：2月25日，与农心辛拉面杯柯洁的对峙成为热门话题。这是中韩最强者的对决，但从复盘来看，对局从序盘开始就过早地结束了。

申真谞：我研究了柯洁的布局，按照预备的计划，就很容易获胜（这是惊人的回答。因为柯洁执黑。序盘的进行是黑方主动的。为了预测和应对柯洁的所有布局，需要多少研究？本局直到36手为止，申真谞只花了33秒）。

问：比赛结束后，柯洁的言论引起了争议。

申真谞：柯洁说错了。他说我是经常去洗手间，但这并非事实。柯洁所说的我的AI吻合度也对。那盘棋我的绝艺吻合度为65.8%。但柯洁说是71%。这种差异很大。65%的吻合度意味着"如果我下5局，就会下出一局"的数字，70%以上的是"要下100局才能出一两局"的数字。柯洁说我的吻合度太高了，这让我误会了，就像说我作弊一样。"好像比阿尔法狗更厉害"这句话也以相似的语境感到不快。那天柯洁的吻合度只有49%。那天我发挥很好，但柯洁没有。我比柯洁更厉害，所以得出这样的结论没什么问题。

问：你还有什么想对柯洁说的吗？

申真谞：我承认他的实力。但是作为中国第一人，希望对围棋之外的事情也表现出真诚的态度。柯洁发言后，（野狐网）中国棋迷发来了约500条短信。其中95%是支持我的信息，只有5%左右是指责和辱骂。这意味着中国棋迷也知道柯洁的发言是错的。

问：与柯洁决一胜负怎么样？李世石也和古力玩过十番棋。

申真谞：没有理由拒绝。如果今年内能安排好和柯洁的十番棋，我一定会做。要不让别人说闲话，就要当面对局。我相信，对于围棋的推广来说，这也会是一件好事。

图为3月2日，在首尔弘益洞韩国棋院的申镇瑞九段。（摄影记者：权赫宰）

问：因为新冠疫情而消失的面对面大赛，它与网络围棋有何不同？

申真谞：面对面的比赛是有益的。因为现场气氛不同。网络围棋没有这种环境（申真谞经常到野狐围棋网下棋。只要他一对局，棋迷们就会蜂拥而至。他的野狐网英文名是"nparadigm"，韩文名“ ”（意为“倒计时”））。

图为1月2日在韩国棋院参加TWT腾讯围棋锦标赛决赛的申真谞九段

人工智能的品味

问：如何用人工智能学习围棋？

申真谞：我不常与人工智能对局。相反，请继续增加AI推荐的选点数量。理解人工智能为什么推荐这个点很重要。

问：有评论说，在人工智能出现后，围棋变得黯淡无光。人类下围棋有棋风偏好，人工智能的围棋只有正确答案。

申真谞：我的想法不同。人工智能也有棋风。例如，人工智能胜率是50%。旁边有49.9%的点，还有50.1%的点。无论放在什么位置，胜率都没有什么不同。然而，棋局的走向却完全不同。我理解这种差异是棋风的差别。

问：人工智能也不断进步。如果与人工智能打比赛会怎么样？

申真谞：李世石九段对阵"阿尔法围棋·李"版本，取得了1胜4负的成绩。柯洁在《阿尔法围棋·大师版》比赛中哭了三次，大师版比李世石版进化得更厉害。如果我与新版本比赛，我可能需要被让3个子。因此我与阿尔法围棋的官方对局是没有意义的。要下好围棋，就必须要认识到人类和人工智能的实力差距。

（今年9月举行的杭州亚运会正式比赛项目包括围棋。男女团体赛和男子个人赛是三个项目。申真谞实际上已经确定出战。6名男棋手出战，排名第1、2位是自动出战。他说，如果获得金牌，就可以享受免服兵役优待，他严肃地说。"比兵役福利更重要的是，通过亚运会宣传围棋。"这是能感受到的责任心，这就是把推广围棋当做职业棋手使命的责任